Integrantes de la Direccion Nacional del Movimiento 26 de Marzo que conforma la Unidad Popular que de cara a los comicios conforma la unión electoral con el Frente de Trabajadores, José Fernando Vázquez y Damián Ortiz, fueron recibidos por dirigentes locales, encabezados por el candidato a Diputado Raúl Perdomo junto a otros compañeros, delegación que participó de reuniones tanto en Dolores como en Mercedes.
En diálogo con @gesor Vázquez y Ortiz respondieron a las interrogantes planteadas.

¿Recorriendo el país como parte de la campaña?
Fernando Vázquez: "Sí, hoy puntualmente hemos venido al departamento. Hemos estado hablando acá con los compañeros. Vamos a tener alguna reunión en Mercedes, estuvimos en Dolores también con un núcleo de compañeros, el 26 de marzo hoy integra la UP-FT y estamos dando un nuevo impulso por izquierda para llegar al parlamento con algunas batallas políticas e ideas importantes. Como es el plebiscito que se va a producir en octubre sobre el tema de la seguridad social que obviamente hemos sido impulsores desde que se procesó esto ya hace varios años atrás al principio en forma muy lenta junto con los compañeros de ATSS, luego se sumó el PIT-CNT, si bien no se ha ganado nada se ha recorrido un camino con mucho esfuerzo, mostrando que lo que antes parecía imposible llegar, a las firmas porque no estaban los pesos pesados de la política nacional sin embargo se llegó. 
Lo que está mostrando esto es que hay un sentimiento de inconformidad ante las AFAPs, que son parte fundamental de toda esta política económica que se ha aplicado en los últimos años, de todos los gobiernos, tanto del progresismo como ahora de la coalición multicolor del doctor Lacalle Pou. 
Ese es un eje central que estamos trabajando para la victoria.
Hay dos cosas que nos alientan, una la receptividad que hay en el pueblo sobre esto, a veces de un difícil entendimiento porque los temas jurídicos, políticos hay que llevarlos a cuestiones esenciales. Para que se entienda, que no quiere decir que sean caricaturas lo que hacemos, vaya si lo hemos explicado, lo que pasa es que acá hay modelos de país enfrentados. Esto no es un engendro, no es una política que se haya procesado acá, esta es una exigencia de los bancos internacionales porque se ha producido en varios países de la región. En Europa hay países que se han negado a la existencia de las AFAPs, creo que andan por los 16, 17 países si no me equivoco que están con AFAPs en el mundo. 
Y después hay otro tema que es la salida tan vehemente del espectro político que quiere mantener las cosas como están del punto de vista de la seguridad social. 
Hoy con las AFAPs incluidas, los 65 años de tope de jubilación, y que no se suba la jubilación al salario mínimo. Esto de alguna forma nos dice que vamos bien ya que vemos que es algo que incomoda mucho al sistema político tradicional, en lo que incluimos también al Frente Amplio a sus dirigentes y a la coalición de gobierno que tienen compromisos muy fuertes con los bancos internacionales. 
Porque este es un gran negocio, lo que se ha hecho con las AFAPs Porque el que ha trabajado toda la vida Nno le pide prestado a un pariente o a un vecino para abrir una cuenta en el banco, y esto es algo parecido. Si se mira en las AFAPs se han agarrado los ahorros públicos que están en el BPS se los ha inyectado en su dirección con una amplia concertación política que esto es lo que no se dice porque ¿cómo se puede explicar que Lacalle Pou, el Partido Colorado, Cabildo Abierto, Mieres, Orsi, y varios más del Frente de estos últimos economistas que han salido estén todos de acuerdo en esto. 
Y sin embargo usted mira las encuestas que no son nuestras y están dando arriba del 40% todas. Así que algo hay que ver, mirar también todo, no mirar una parte.
Nosotros vemos una gran posibilidad de vuelco de esta situación que claro va a provocar no terror como se está diciendo prácticamente, ni un descalabro institucional, porque han habido otros descalabros. Descalabro ha sido lo de Penadés, descalabro ha sido lo de Astesiano, descalabro ha sido lo de Artigas con miles y miles de horas extras que no se saben y es difícil hacer ese tipo de fraude y otro tipo de situaciones que se dan en la vida del país. Entonces el 26 hoy tiene ese objetivo frenar este proceso de privatización de las jubilaciones que son un robo a los jubilados porque hay gente que nos viene con que ha intentado sacar el dinero de las AFAPs y nos dicen que confiscamos nosotros. Que vamos a confiscar nosotros si ganamos ¿Ya lo confiscaron? ¿Verdad? Acá si hay alguien que ha creado las condiciones para confiscar el dinero han sido las AFAPs que no le permite acceder a lo que está pasando con el ahorro personal o con lo que aportan los trabajadores. 
Entonces este es un tema que es más complejo desde el punto de vista técnico que algunos lo hacen más complejo en el plano político. Y acá nos dicen si hay acuerdos entre los grandes de la politica, en la reforma del 96 también estaban todos de acuerdo, trabajaron muy pocos y sin embargo en aquella mini reforma triunfó el movimiento social. 
Nosotros estábamos de acuerdo también con ese movimiento entonces hay antecedentes. En este tema en el país que los partidos políticos se pueden llevar una gran sorpresa digo los más grandes electoralmente porque ¿Qué pasa? Este ¿Cómo se puede alcanzar un 50% de electorado si el Frente está en contra, los votos no los tiene toda la Unidad Popular que ni siquiera aparece en una encuesta en este momento nos están dando el 1 ¿No? Cuando viene bien el viento ¿No?
Estamos peleando por llegar al Parlamento entonces el electorado está en otro lado o la gente está por lo menos pensando entonces acá hay un tema que esto atraviesa todos los partidos políticos, también por esto preocupa a la coalición y evidencia algo que mal o bien los uruguayos sabemos independientemente que votemos que acá en los temas macroeconómicos, de la gran economía, hay acuerdos que vienen de tiempo, en los temas financieros, en el tema de las privatizaciones, en los temas para la educación, en los temas de política internacional, en los temas de Palestina por ejemplo que es otro de los temas para nosotros muy importante también porque nosotros alguna cosa hemos estudiado, hemos leído, nos hemos relacionado, con otras fuerzas políticas del mundo y resulta que ahora nos venden por televisión que terrorismo de Hamás o que la historia empezó en octubre pasado con la invasión y no los territorios robados a los palestinos. Hay una situación que empuja una ola de derechización muy grande en todo el pensamiento y donde también se hace evidente que en los temas principales nosotros no decimos que el Frente Amplio sea lo mismo que la coalición de derecha pero en los temas fundamentales no hay grandes diferencias, a veces en cómo repartir alguna cosa, algún cargo, pero eso también es lo que hay que cambiar y la Unidad Popular ¿qué es lo que está planteando hoy? 
El Frente de Trabajadores venimos de definir el programa con 333 delegados avalados Convencionales que incorporaron cosas como Medio ambiente, Salud, Educación, Deuda externa, se hicieron ajustes en cuanto al tema salarial, la vivienda, hay aspectos que tienen que ver con la posibilidad de desarrollos económicos que en el país hoy no se tienen en cuenta producto de este modelo, también está el tema de la tierra, de la miel y la pesca.
Si usted en este país liquida las abejas hay más de 3000 personas, familias y empresas o pequeños agricultoros que viven de esto y que se exporta y que hemos perdido mercado también por el agronegocio, por la intoxicación, hay mortandad de abejas en el país, hay problemas ecológicos, y le echamos la culpa al agua y al clima y tomamos agua salada y Santa Lucía quedó seco hace apenas unos años y hasta la Amazona se secó en algunas partes, entonces hay una situación que abordar seriamente, no sólo abriendo ministerios y repartiendo cargos porque hasta ahora tenemos problemas en muchos rubros en la sociedad uruguaya y el problema de seguridad está porque hay un modelo que es lo que nadie nos lo está diciendo acá hace 40 años no había droga o menos. Como hay hoy no había pasta base no había marihuana, no había heroína, hasta ahora el fentanilo, todos los paquetes vienen. Hay que preguntarse en algún lugar por qué pasa eso y por qué pasa en la región.
Lo que se está produciendo es un verdadero exterminio de jóvenes si nos ponemos a mirar, yo no quiero ser más extenso pero estos son los problemas que preocupan y sobre los que estamos haciendo eje de campaña y llamando a que la gente nos dé una mano". 

Tu compañero tocó varios temas, desde el oficialismo se dice con claridad que la campaña de quienes impulsan el plebiscito es contra las AFAPs y no contra la Reforma del año pasado y acá Vázquez ha sido bastante claro en ese sentido, poniendo el énfasis en ambas, pero especialmente  en las AFAPs. A su vez el Dr. Saldain acaba de decir que de aplicarse la reforma constitucional llevará inevitablemente a un impuestableza que es equivalente a 13 puntos del IVA según los economistas, ua que los 22.000 a 23.000 millones de dólares que hoy tienen las AFAPs se agotarán en unos años y el gasto quedará permanente y deberá afrontarlo el Estado de allí la necesidad de más impuestos. ¿Qué respondés a ésto?
Damián Ortiz: "Es correcto que nosotros el planteo del plebiscito tiene dos patas fundamentales o tres, que fue también parte del máximo de los mínimos acuerdos alcanzados para que esto fuera una pelea de organizaciones sociales, partidos políticos de izquierda, todo un conglomerado de gente que confía en que el sistema actual que tenemos es malo hubo más de 430.000 personas, eso también a nosotros nos permitió forjar una alianza con partidos que no estaban dentro de la Unidad Popular Y por eso tenemos la alianza de Unidad Popular - Frente de los Trabajadores lo cual también demuestra que la izquierda cuando quiere, se ponen ganas, puede llegar a otros niveles de alianza. Pero yendo a la pregunta concreta primero a mí no me llama la atención me causa un poco no sé si de bronca o de risa, la incapacidad que estos técnicos que cobran cientos de miles de dólares anuales para pensar una política económica futura o sea a mí me gustaría participar en una conferencia de ellos y agarrar un cepillito y barrer alrededor para ver si se les cae una idea y uno lo puede conseguir, y por qué digo esto que puede sonar grosero, si uno agarra el dinero lo llevaran directamente al BPS como lo plantea Saldain o como lo plantean estos economistas del Frente Amplio y lo han planteado otros más y lo pone directamente hacen un trabajo mecánico de una cuestión que es económica, la mecánica y la economía no son lineales, tienen un montón de curvas entonces uno se pregunta si ese dinero porque además ellos ahí empiezan a reconocer que no es de los trabajadores ¿no? De forma tácita dicen bueno ese dinero si lo pasamos entonces ya reconoces que no es que estás apropiándote de nada pero lo dicen al pasar cosa que nadie se interioriza en ese tema si ese dinero se pone a producir, a producir realmente con la industria nacional. Porque nosotros creemos que hay cosas que las disocian pero en realidad van a estar de la mano. El primer plan de emergencia y por lo menos nosotros lo que planteamos son medidas para la generación de empleo real en el Uruguay de pequeños y medianos emprendimientos nacionales pero además de la industria nacional recuperar la industria nacional, entonces uno se pregunta ¿cuánto dinero se va en este país en materia de subsidios para que la gente no trabaje o subsidios a gente que está en desempleo o salarios paupérrimos si uno apuesta a generar y fortalecer una industria nacional con fondos públicos que se puede hacer porque acá hubo 3.500 millones de dólares en una definición política que se puso para un tren solo para una empresa porque no es un tren para decimos generamos una mayor conectividad a nivel nacional colocamos el tren de pasajeros y bajamos los costos uno obtuvo por las recorridas recorriendo los otros días el pueblo centenario y la verdad es casi un pueblo fantasma y que además ya la gente de ahí nos comentaba la poca cantidad de gente que quedó trabajando en la planta de UPM2 entonces uno dice además del impacto medioambiental que tiene esa planta se definió políticamente gastar 3.500 millones de dólares para darle un ferrocarril a una empresa y el Uruguay lo gastó sin embargo los 350 millones que se necesitarían para eliminar la pobreza infantil no los gasta sin embargo los 2.000 millones de dólares que se deberían invertir para que las jubilaciones mínimas pasaran a cobrar un salario mínimo no se quiere invertir o sea que ellos están preocupados por la política de las inversiones extranjeras y que los que tienen mucho sigan ganando más Y no por la población nosotros vamos por otro lado y decimos si las AFAPs desaparecen ¿qué ventajas tenemos? Por ejemplo en el año 95 decían que las AFAPs iban a solucionar el problema de la seguridad social por 100 años Saldain era el que defendía esa teoría. Primero que reconozca que se equivocó no resolvió el problema por 100 años, no lo resolvió por 10 días entonces la otra pregunta es y ahora sí, ahora sí le invocó entonces capaz que entre 20 años tenemos el mismo problema con otro economista porque seguramente no va a llegar en estado para defender esta situación entonces ahí vamos por otra y todas las medidas que piensan son perjudicando a los trabajadores nunca se toca el capital un trabajador aporta El 15% de su ingreso para el tema de la seguridad social sin embargo y paga 7 puntos de IVA hoy en la actualidad también eso es un elemento pero sin embargo las empresas hay muchas que el aporte que hacen patronal es de cero y hubo una renuncia fiscal o sea dinero que el Estado no quiso cobrar fundamentalmente a empresas internacionales de 5.000 millones de dólares, entonces te dicen 1.000 millones, 1.500 millones de dólares que sería la inversión que tendrían que hacer para subir la jubilación mínima a 22.000 pesos, un salario mínimo que no es que se van a hacer ricos los jubilados pero a varios un aumento de 4 o 5.000 pesos les va a generar mejores condiciones y eliminar la pobreza infantil para eso no hay dinero ahora para renunciar sobre 5.000 millones de dólares anualmente y un promedio que tiene los últimos 8 años de 4.000 millones para eso sí. Entonces nosotros lo que decimos es falso lo que están diciendo y es terrorismo porque en realidad si el Estado hoy esa plata a través de un fideicomiso que ya se hizo con los 50 en un fideicomiso ya los trabajadores empezaron a aportar al BPS o sea que el BPS no va a dar más pérdida porque las AFAPs pagaran alrededor de unos 1.200 millones de dólares anual Si además el señor Saldain y todos los que defienden la reforma no se hacen cargo de una parte que no hablan porque el sistema de seguridad social nuevo lo que hizo entre otras cosas fue que las cajas para estatales como son las de profesionales y la caja notarial van a dar un déficit mayor del que tienen hoy y va a haber una inyección desde el Estado para eso esa parte no la cuenta entonces si en realidad. Acá se genera una política en serio de querer generar un país diferente con una política económica que nosotros apostamos que sea diferente ahí vamos a tener condiciones no solo para que este problema no lo tengamos dentro de 20 años si no que si se hace una política en serio de producción nacional de mejoramiento de empleo nosotros planteamos el plan de vivienda popular que eso va a generar empleo Entonces si usted tiene mayor cantidad de trabajadores con mejores salarios van a estar aportando y eso fortalece al BPS o sea ese fantasma que tratan de colocar ahí desaparece y la prueba está que en la mayoría de los países del mundo la inmensa mayoría no existe el sistema de seguridad tipo las AFAPs no hay y otro elemento más que a mí me interesaría que Saldain este lo pusiera en un papel y lo firmara ¿Qué garantía le da que ese dinero que está hoy en las AFAPs mañana no lo pongan en el exterior y desaparezca porque si la plata esa desaparece vamos a tener el mismo problema que tenemos hoy más agravado y todavía con jubilaciones y pensiones menores a las que se cobraba hoy porque la reforma de la seguridad social que se hizo esta última son jubilaciones y pensiones peores que las que había y eso también es parte de un problema entonces lo que están apostando es a generarles las garantías al capital de no tocarles un peso porque la señal política es mira muchachos el que no aporta va a seguir sin aportar vamos a ir por una mayor profundidad de la ley de inversiones y que la gente sea que tenga que pagar todos los costos nunca plantean una medida alternativa que aquellos que han ganado millones de dólares mensualmente inclusive hay empresas que ganan millones de dólares diariamente porque estos habían números inclusive por el tema de la planta de celulosa que están en zona franca y etc, etc, etc no tienen ningún impuesto y sin embargo están preocupados que la gente viva mejor. 
Entonces mi pregunta que tengo a estos que defienden el no, es ellos están de acuerdo, entonces que los jubilados ganen 4.000 pesos menos, los jubilados más pobres, ellos están de acuerdo que la pobreza infantil siga como está nos parece que se están preocupando demasiado en garantizarle a los patrones de ellos que se nota que es el gran capital que son los bancos internacionales, que le sigan dando préstamos sin troche y moche, que no se sepa muchas veces, el dinero en que se va y que como consecuencia seamos siempre los trabajadores los que terminamos pagando las consecuencias por eso nosotros apostamos a una reforma constitucional que además es lo más democrático que hay porque más democrático que eso no hay y que además las partes tengamos la posibilidad objetiva de poder acceder a dar respuesta porque si ellos están preocupados tanto por la respuesta ¿por qué no permiten por ejemplo que a la Unidad Popular acceda a los grandes medios de comunicación y generemos un debate sobre esto? Nosotros no tenemos problema hacer nosotros como las compañeras de ATSS como todos los que defendemos este plebiscito o sea el problema acá de fondo es que se quiere siempre apretar al más chico y no hay una política para cuidar al trabajador, para cuidar al jubilado, para cuidar, al pensionista, para cuidar al estudiante. Siempre la política apunta de esta gente ¿No? Apunta a apretar al de abajo para darle más beneficio al de arriba".

Saldain puso como ejemplo dos países que se dicen de izquierda en América como son Petro y Boric que mantuvieron el régimen mixto; y en el caso de las cajas paraestatales de prosperar el plebiscito, los acuerdos arribados en las reformas del año pasado, caerán y volverán a tener los graves problemas que tenían.
Damián Ortiz: "Un par de valoraciones Boric si es de izquierda yo soy Superman así se lo digo con el mayor de los respetos, Boric ha demostrado en su política exterior y en su política económica seguir el mismo modelo que sigue, por ejemplo Lula en Brasil y Petro está en la misma sintonía. Ellos no tocan el capital la política económica sigue siendo la misma, no tocan el capital...".

Pero si vamos a eso, tampoco lo tocaron los gobiernos de Vázquez y de Mujica...
Damián Ortiz: "Sí, sí, sí lo ponemos. Nosotros siempre fuimos muy críticos y por algo nos fuimos del Frente, como la política de Derechos Humanos... El mantener una ley de caducidad, si la ley de caducidad o la ley de impunidad como le decimos nosotros sigue estando por lo menos a algunos les echamos las culpas que decimos eso lo que permite es que exista que es una cuestión inconstitucional. Tan preocupados por la Constitución y por cumplirla, es algo tan inconstitucional que dice si usted cometió un delito entre tal fecha y tal fecha a usted no le vamos a hacer nada y eso es una aberración tan grande como que si cualquier hijo, un trabajador, se lleva una garrafa a una casa o sea, la roba va preso y nosotros no decimos que no haya que ir preso, ahora en Artigas se llevaron la plata a toneladas, esa plata la termina pagando la gente y no pasó ni por la puerta de la jefatura. La justicia debe actuar de oficio y no se actúa. Entonces eso es lo que demuestra que habiendo leyes, como la ley de impunidad, sostienen que para los que están cerca del poder no se tocan y los que estamos lejos del poder, a eso hay que darles con un caño y volvemos a repetir no estamos diciendo que aquel que robó no tenga que cumplir con la ley, lo que decimos es que tenemos que ser todos iguales ante la ley y lo otro es generar condiciones iguales para todos entonces si nosotros acá se sigue fomentando los planes de emergencia y se sigue fomentando la ociosidad y se sigue fomentando de que los salarios sea lo mismo ir a trabajar que cobrar un sustento este mínimo pero sin hacer nada para nosotros es un error estratégico a ellos les servirá porque los votan, pero el problema es más grande acá que el trabajo dignifica y si usted quiere que una sociedad evolucione se hace con trabajo ¿Por qué trabajo? Además genera riqueza, genera dignidad, entonces poner el ejemplo de Boric o poner el ejemplo yo le podría decir al señor Saldain ¿Por qué Suiza teniendo el sistema después lo eliminó? Que digamos que es la panacea de lo que es saber cuidar la plata el problema que tanto Boric, como Petro, como Mujica, como Tabaré Vázquez, como Orsi, como Carolina Cosse, lo que quieren cuidar es que los organismos internacionales de crédito los puntúan y les hacen bien le hagan así con el dedo para arriba ¿Por qué? Porque eso les va a dar beneficios personales, beneficios políticos, después van a ir a la universidad de Cambridge, van a ir a Harvard y les van a poner un premio y ellos para su ego es espectacular el problema que eso cuesta lo pagamos nosotros. Entonces si el vecino de al lado frente a un problema se ahorca yo tengo que tratar de resolverlo no mirar al vecino al lado y sobre todas las cosas capaz que lo que sí tengo que mirar algo es por que esa política que resultado tuvo porque en Chile también hubo desaparición de plata de las que eran AFJP si no me equivoco el nombre y sin embargo es el Estado que tiene que responder. Entonces si las AFAPs son tan buenas ¿Por qué es obligatorio? Si las AFAPs son tan buenas y este sistema es tan bueno ¿Por qué a nosotros no nos dejaron votar y elegir si queríamos que esa reforma viniera? Porque esa es la otra pregunta que una vez se hace si algo es tan bueno ¿Yo por qué te lo tengo que obligar? Si me decís que esto no va a solucionar la vida nunca se puso en debate, nunca tuvimos la posibilidad de nosotros como hasta ahora de elegir el pueblo uruguayo si quiera AFAPs o no sin embargo una vez que lo tenemos ahí parece que los sistemas democráticos no sirven lo digo por cómo se está manejando el gobierno lo digo como se está manejando los dirigentes de la censura en mayoría el Frente Amplio o este grupo de economistas uqe claro también uno empieza a ver algunos elementos con el sistema AFAPs si uno gana más de 200.000 pesos hay una parte que no tiene que hacer los aportes cuando nosotros todos los que estamos acá y la inmensa mayoría de los trabajadores tenemos que aportar por el 100% de nuestros ingresos entonces eso es una plata que ellos también se la están ganando y si desaparece el sistema claro capaz que Saldain empieza a cobrar 10.000 dólares menos por año y yo me preocuparía Si cobraría 10.000 dólares por año menos como no llego a esa plata la preocupación me desaparece rápidamente pero el problema más grande es eso nos quieren hacer seguir modelos que han fracasado nosotros lo que planteamos como país soberano apuntamos a una política económica que piense en el desarrollo productivo real y el desarrollo productivo de la industria nacional y el desarrollo productivo que permita generar salario bueno salario cantidad de mano de obra lo mejor calificado que se pueda y que los productos que sacan del Uruguay tengan valor agregado eso va atado a un elemento que manejan los compañeros siempre con mucha claridad que es nosotros creemos en toda la cuestión de la ecología responsable pero también en un servicio de producción que eso se puede hacer lo que pasa que hay que tener una política en ese sentido no es hacer por hacer porque a veces lo que vemos que es y que después cuando pasa un desastre como estos dos derrames que ha tenido UPM2 con una chirolita con un cambio terminan arreglando cuando el impacto ambiental es brutal".