La presencia del Senador Charles Carrera del MPP 609 para presentar la fórmula a la Diputación en Soriano que ya tenía como candidato principal a un referente del MPP como Aníbal Méndez, que también integrará entre otras personas vinculadas a la 609, como Diana Centurión, pero la novedad fue la incorporación de Julio Guastavino como primer suplente de Aníbal Méndez, permitió que @gesor consultara al legislador sobre temas de la actualidad nacional y las respuestas van a continuación.

¿Cuáles son los principales desafíos de cara al futuro?
"Tenemos muchos desafíos en materia de seguridad, en materia de convivencia, pero el principal desafío es que el Uruguay no tiene perspectiva futura. Nosotros tenemos que ver la forma, y estamos en un departamento tan rico, nosotros tenemos la forma de ver cómo hacer crecer la economía para que haya más desarrollo, para que logremos más igualdad, como decía Julio (Guastavino), y ese es el principal desafío. 
Tenemos que invertir mucho para el desarrollo del país agrointeligente, invertir, por ejemplo, en todo lo que tiene que ver con el riego, ahí nosotros tenemos que problematizar lo que hace bien el Uruguay, tenemos que incorporar innovación, tecnología, tenemos desafíos en materia de seguridad y convivencia, que ahí nuestra aspiración es tratar de lograr acuerdos de políticas de Estado, porque eso de pasarnos, de que el sistema político se pelee, sentarnos alrededor de una mesa y ver realmente cuáles son las medidas que tenemos que tomar para enfrentar esos desafíos que son enormes.
Algo que se plantea en el Frente Amplio, si quiere tener cambios reales a nivel de seguridad, a nivel de desarrollo, cambios reales a nivel de salud, tenemos que enfrentar algo que nos da mucha vergüenza, es decir, los niveles de pobreza infantil, Uruguay tiene el triste récord de la infantilización de la pobreza en la región. Realmente es inadmisible los niveles de pobreza infantil que tenemos. Nosotros cuando Yamandú (Orsi) dice, tenemos que blindar la infancia, ese es nuestro primer objetivo, y para eso hay que atender toda la problemática en definitiva que es de la pobreza familiar, porque en definitiva es un niño con una madre, con una abuela, con un abuelo, que se está haciendo cargo ese niño.
Esos son los primeros grandes objetivos que tenemos y para eso ya tenemos un programa de gobierno que está definido y fue votado el otro día en la Convención, que fue votado en nuestro Congreso, y eso es una garantía para todos los uruguayos y todas las uruguayas, el Frente Amplio tiene su programa definido y para el Frente Amplio el programa es como la Constitución, esos son los principales objetivos. Y un objetivo es tratar de lograr mayorías parlamentarias. Vamos a buscar consensos, acuerdos, sí, pero también es central lograr la mayoría parlamentaria, que eso se votaría en octubre.

Cuando estuvo en el Ministerio del Interior, hablaba ya del tema que se está generando ahora, que es el problema de la violencia. Aunque ahora no tenemos nombre todavía para las bandas que están en Montevideo actuando, pero verdaderamente son bandas las que están metidas en el narcotráfico. ¿Cómo hacemos para eliminar ahora todo eso y para que no exista un corrimiento hacia el interior, aunque en algunos lugares ya hay un corrimiento? 
"Nosotros lo que nos preocupa y nos duele, y lo tenemos que decir así porque lo vemos con dolor, que en el año 2019 uno veía que el problema del narcotráfico estaba muy focalizado en alguna zona de Montevideo.
Hoy nosotros podemos decir que es un problema nacional. A nosotros nos duele muchísimo cuando estamos de recorrida caminando por el país y la gente nos dice que es la principal preocupación y el principal problema. Yo creo que en este gobierno, lamentablemente, se dejaron de lado algunas políticas de Estado que se llevaban adelante sin ninguna explicación.
Por ejemplo, existió un gran policía que se llamó Julio Guarteche en Uruguay, que fue un hombre que dedicó su vida para luchar contra el narcotráfico y el crimen organizado. Julio Guarteche tenía un equipo de hombres y mujeres que trabajaban con él. Ese grupo comenzó a trabajar en la segunda presidencia del doctor Sanguinetti, en marzo del 95.
Allí el doctor Sanguinetti, porque se veía que venía el problema del narcotráfico con mucha fuerza, el presidente Sanguinetti convoca a los mejores policías del Uruguay para formar lo que era la Brigada de Drogas. Ese grupo trabajó hasta el primero de marzo del 2020. Lamentablemente, esta administración los echó a todos.
¿Por qué? Porque cometieron un pecado, según esta administración, que es haber trabajado para los gobiernos del Frente Amplio. Y no cometieron ningún pecado, porque ellos cumplieron con lo que decía Julio, con lo que mandata la Constitución, que es que el funcionario está para la función y no al servicio de un partido político, de una fracción política. Yo creo que ahí existió mucha desinteligencia y eso es lo que, cuando uno rompe 25 años de trabajo, lo que hace es, ahí se pierden líneas de investigación, de inteligencia, contactos con el extranjero, porque por algo se le entregó un pasaporte a un narco peligroso y pesado, como Marset, en esta administración, que el gobierno anterior, cuando Marset le pidió el pasaporte en el año 2019, se le negó.
¿Por qué? Porque los servicios de inteligencia estaban activos y se le dijo, no, no, a este hombre no se le dé un pasaporte. Lamentablemente, esas desinteligencias, lo que pasó es que el crimen organizado tiene un aumento exponencial en este momento. ¿Lo dice Carrera? ¿Lo dice el Frente Amplio? No.
Lo dice el doctor Chediak, que es el secretario de la Secretaría Nacional de Antilavados. Es decir, acá se tomaron medidas que lo que han hecho es aumentar el crimen organizado y el narcotráfico. Lo que hay que hacer, tenemos que consensuar que hay cosas que no van a poder pasar más.
Es decir, que el puerto de Montevideo siga siendo un colador no puede pasar. Tenemos que invertir en tecnología. Tenemos que poner escáneres. Tenemos que tratar de asegurar la frontera. Y vamos a tener que invertir en tecnología. Vamos a tener que tomar medidas para que el Uruguay no sea una plaza financiera.
Yo les voy a dar tres datos. En el 2005 existía cero procesados por lavado de activos en el Uruguay. En el 2009 existían 30 procesados por lavado de activos en el Uruguay. En el 2019, informe de Gafilat, que es el organismo internacional que tiene que controlar, decían en el 2019, 56 condenas por lavado de activos en el Uruguay. En estos últimos cuatro años, seis. ¿Lo dice Carrera? No. Lo dice Alejandro Montes de Oca, que es un técnico muy destacado, que es un hombre  del Partido Colorado, es un gran profesional en esta materia, lo dice él en el informe que hizo hace poco tiempo. ¿Es porque hay menos lavado en el Uruguay? No. Es porque no se están haciendo las cosas bien.
Se tomaron medidas equivocadas, hay cosas que vamos a tener que arreglar. Pero realmente decir, acá lo que hay que reconocer es, tenemos un problema grave en materia de seguridad y convivencia y esto lo que tenemos que hacer es tratar de tomar medidas, medidas de mucha fuerza, luchar y tomar medidas fuertes contra el gran narcotráfico, que es el que nos causa dolor. Yo siempre pongo el ejemplo.
El narcotraficante de La Tahona que se lo agarró con 250 kilos de pasta base, que la pasta base es veneno, se le dio 24 meses de prisión. A una mujer que realizó una conducta que no estoy de acuerdo con lo que hizo, pero fue ingresar 50 gramos de marihuana a la cárcel porque su marido estaba amenazado dentro de la cárcel, se le dio cuatro años de prisión. ¿Qué es lo que nos causa más dolor como sociedad? ¿Qué es lo que nos causa más problemas como sociedad? El narco de La Tahona, porque ese es un gran narcotraficante.
Y acá se ha sido muy duro con este nivel, el nivel bajo, y al gran narcotráfico no se ha tenido la severidad que se tiene que tener. Entonces nosotros lo que planteamos y lo plantea nuestro candidato con mucha fuerza y lo planteamos en nuestro programa de gobierno es que nosotros vamos a tener que tomar medidas muy fuertes contra el crimen organizado, contra el gran narcotráfico, porque realmente acá lo que tenemos que ver es la soberanía, porque es la soberanía lo que está en juego. ¿Y nosotros estamos a tiempo? Sí, nosotros hoy estamos a tiempo. Hoy estamos a tiempo. Porque hay países, enfrente Rosario, o países como el Ecuador, que hace cinco o seis años estaban en una situación muy compleja. Y yo le digo a la derecha cuando viene a decir y ustedes tal cosa o tal otra, miren, del 2019 para acá pasó un terremoto en el mundo.
Del 2019 para acá el mundo cambió muchísimo. Y existieron cambios que fueron 20 o 25 años. La pandemia lo que nos demostró es que pasaron cambios muy rápidos en el mundo.
Pasaron transformaciones muy rápidas en el mundo. Y lo que tenemos que hacer hoy es tratar de ponernos de acuerdo y tomar medidas severas, porque hoy el Uruguay está en el epicentro del narcotráfico y del crimen organizado a nivel regional. Y no lo digo yo, lo dice ese especialista Alejandro Montes de Oca, que es un hombre del Partido Colorado, que trabajó en la presidencia del doctor Jorge Batlle, al lado de un gran abogado como era el doctor Leonardo Costa, que fue prosecretario del doctor Jorge Batlle, que hizo muchos aportes en la lucha contra el crimen organizado y al lavado en el Uruguay.
Yo creo que es eso lo que nos tenemos que preocupar, porque esos son desafíos enormes los que tenemos por delante como sociedad. Y eso es lo que se propone el Frente Amplio". 

Para usted que lo vivió de adentro, ¿cuánto peso tuvo esa guerra interna que hubo fundamentalmente de la cúpula policial entre los pro Guarteche y los anti Guarteche? 
"Porque cuando se fue del gobierno el Frente Amplio había sacado a determinados jefes de policía que volvieron después, cuando entró este gobierno.
Cuando se fue el Frente Amplio, como un ejemplo, de lo que se está hablando hoy del tema del INR, Mendoza estuvo con ustedes y ustedes lo sacaron a Mendoza del INR y hoy es figura principal de la rehabilitación en cárcel, que sabemos que tampoco allí hay buenos resultados. ¿Qué reflexión le merece? 
"La reflexión que me merece es que Guarteche era un gran profesional de la policía. Lo que hizo el Frente Amplio fue profesionalizar a la policía. Lo que hizo el Frente Amplio fue aumentarle el salario a la policía, darle dignidad al trabajador policial, darle equipamiento a la policía. Lamentablemente todo eso, a partir del primero de marzo, se desactualizó. ¿Por qué? Porque se convocaron jerarquías de policías que realmente estaban muy desactualizados.
Existieron policías que le habíamos dado de baja nosotros en el año 2012, hacía ocho años atrás. ¿Y cuánto cambió el mundo en ocho años? Cambió muchísimo. Porque, por ejemplo, en el 2012 no se utilizaba el WhatsApp para comunicarse.
Cuando el nuevo jefe de policía, que se había retirado en el 2012, se presenta para tomar órdenes y comunicarse con la policía, dice, ¿a dónde está el cuaderno de novedades? Y algunos policiales le decían, no jefe, nosotros ahora no nos comunicamos por cuaderno de novedades, nosotros ahora nos comunicamos por WhatsApp. Entonces le pongo un ejemplo mínimo de la evolución, porque hoy el WhatsApp hace parte de nuestras comunicaciones. Entonces, ¿cuánto cambió el mundo en la evolución del delito, en la violencia? ¿Cuánto cambió? 
Entonces yo creo que el principal problema fue que esos 19 jefes de policía que los nombró el presidente el primero marzo del 2020, de esos 19 jefes, hoy prácticamente 15 no están. ¿Por qué? Se retiraron por diferentes motivos. Algunos por hechos de corrupción, otros por desactualización.
Yo creo que nosotros lo que tenemos que entender es que la policía es una institución profesional, que tiene que estar centralizada en el Poder Ejecutivo, y tiene que estar para defender a los habitantes. Es decir, para la promoción, para la defensa de los derechos humanos. Entonces yo creo que lo central es eso, y nosotros también, como partido político, a nosotros nos ha tocado, nosotros nunca le preguntamos a Guarteche a quién votaba.
Nosotros lo nombramos porque para nosotros Guarteche era el mejor policía. Y usted sabe que Guarteche era mormón y no votaba a mi partido porque mi partido aprobó la ley del aborto. Entonces él eso me dijo un día.
Cuando nosotros lo fuimos a nombrar, él nos dijo, miren que yo no les voté a ustedes, porque yo soy de religión mormona, y yo no les puedo votar a ustedes porque ustedes votaron la ley del aborto. Y nosotros dijimos, nosotros te convocamos porque vos sos un gran profesional. Y para mí Guarteche es un antes y un después de él en la policía.
Porque realmente ha hecho enormes proyectos, avances, enormes aportes. Realmente es eso. Mario Layera es un excelente también, fue un excelente director de la policía.
Y yo creo que es eso, que nosotros tenemos que saber que hoy a nosotros nos toca hacer oposición. A nosotros hay instituciones que son centrales en la vía democrática del país. La policía es una.
Y la policía no está al servicio de un partido político. La policía está al servicio del Estado, de la defensa de los habitantes. A mí me duele cuando, por ejemplo, me enteré que yo fui víctima de espionaje por el caso Astesiano.
A mí me duele. Porque yo estuve en el Ministerio, como usted dijo, y a Bonomi, a Vázquez o a Carrera, a nosotros nunca se nos pasó por la cabeza utilizar los sistemas de información o la tecnología que teníamos a nuestro alcance para perseguir a la oposición. Nunca se nos pasó.
Pero lamentablemente ahora se utilizó y está comprobado, porque hay una sentencia que condena a Astesiano y que condena a una persona, que hicieron espionaje contra el senador Mario Bergara y contra mí. Hay una investigación periodística, el periodista Lucas Silva, que capaz que en algún momento los va a estar visitando para presentar la obra, que para mí es una excelente obra periodística, es una investigación periodística, que deja claramente que existió espionaje contra el presidente de la central sindical, contra unos gurises de un liceo. Eso es lo que está mal.
Y eso es lo que nosotros tenemos que cambiar. Porque el poder del Estado se debe utilizar en beneficio de toda la comunidad y no en defensa de algunos". 

Carrera, usted recién habló de política de Estado. ¿Las personas que deben sentarse alrededor de una mesa no se sientan a hablar realmente de hacer política de Estado, de que haya una continuidad, de que cada cuatro años cambiemos todo lo que hizo el anterior, sino que haya una continuidad?
"Yo creo que se hicieron políticas de Estado. Pero no hay una continuidad, de esos temas que son esenciales. Voy a poner dos otros ejemplos de política de Estado. Yo creo que en el gobierno de Pepe, la creación de la UTEC fue una política de Estado, porque necesitamos una mayoría especial para crearla. Y yo, como hombre del interior, a mí me llenó de orgullo que en los gobiernos de Pepe, de mi frente amplio, se creara la segunda universidad pública y se la domiciliaría en el interior.
Y hoy el desarrollo que existe en el interior. Vos vas a mi departamento, yo hoy tengo 46 años. Cuando me fui, cuando tenía 18 años, no tenía nada para estudiar.
Pero tú vas a Rivera y tenés la UTEC, y allí podés hacer carreras de madera. Tenés la UTU, la UTU realmente, la transformación de la UTU bajo los gobiernos, la administración de Pepe, la segunda administración, es un ejemplo de política de Estado. Hoy vas y ves la UTU.
La creación de los liceos, cuando yo me fui, hay un compañero que siempre se ríe, porque en mi departamento teníamos tres liceos y medio. Cuando el primero de marzo del 2020, en Rivera teníamos ocho liceos. Y yo digo el medio, el medio liceo era de día en la escuela y de noche en un liceo nocturno.
Entonces tenemos ocho. Y la infraestructura no es aquella cuando yo era gurí, que teníamos que tener cuidado al tocar la pared porque te daba una descarga eléctrica. No, no, era infraestructura de primer nivel, porque se invirtió.
El Plan Ceibal es un ejemplo de transformación de política de Estado que realmente existieron cambios, porque hoy los gurises, que nosotros, que tenemos una diferencia de edad de pocos años, pero, por ejemplo, a nosotros nos cuesta la tecnología. Pero hoy los gurises con el Plan Ceibal vuelan al lado nuestro. Bueno, pero esos gurises están preparados para los trabajos y los desarrollos del futuro.
En materia de creación de energía eólica, el Uruguay es un ejemplo en el mundo. Y eso se mantuvo. En el Sistema Nacional Integrado de Salud, es decir, ¿por qué pudimos tener fortalezas para enfrentar la pandemia como país? Porque hay algo que reconocer de este gobierno, que este gobierno ha enfrentado la pandemia.
Convocó al GACH, convocó a los mejores científicos del Uruguay para enfrentar la pandemia. Y eso fue el Sistema Nacional Integrado de Salud. Yo creo que existieron muchos ejemplos, pero en esta materia en particular, la seguridad, que es una materia muy triste, porque es hacer política con el dolor de la gente, lamentablemente no.
En el 2019 se nos decía que cambiando el ministro se resolvían los problemas. En el 2019 se decía, se terminó el recreo. Y lamentablemente, lo que vimos, y de su propia pregunta original, lo que desgraciadamente, y yo lo digo desgraciadamente, porque nosotros, yo vivo en el Uruguay, vivimos en el Uruguay, tenemos familia en el Uruguay, tenemos compañeros de militancia en el Uruguay, en este país hoy existe mucho más violencia.
Y por eso son necesarias políticas de Estado. Y nosotros hoy tenemos un candidato a la presidencia de la República, que es Yamandu Orsi, que tiene algunas capacidades, algunas virtudes muy buenas. Tiene capacidad de diálogo, tiene capacidad de atender puentes, y yo creo que su gestión al frente de la Intendencia Canelones lo demuestra.
Y nosotros siempre destacamos, cuando nosotros salíamos a pedirle el voto a Yamandu Orsi, decíamos, Yamandu Orsi, en la zona industrial de Canelones, recibió dos UPMs de inversión de trabajo. Más de 5.000 millones de dólares en inversión en un plazo de 10 años. Se crearon miles de puestos de trabajo, se hicieron bonos, y Canelones es como un pequeño país.
Y nosotros es eso lo que nos proponemos hoy. Nos proponemos, por ejemplo, para enfrentar los desafíos del riego, que Pepe tanto nos dice, hoy hay 30.000 hectáreas que reciben riego. Pepe lo que nos enseña, nos dice, si nosotros multiplicáramos por 10, llegar a 300.000 hectáreas, que ese es un proceso que nos podemos proponer entre 5 y 10 años, el PBI puede crecer 3 puntos.
Entonces tenemos desafíos enormes, pero para invertir en el riego, para enfrentar los problemas de seguridad, para invertir en la infancia, íbamos a necesitar llegar a consensos, porque vamos a tener, tenemos desafíos enormes por delante. Y por eso nosotros creemos que Yamandú es el mejor compañero, que lo presentamos en la interna, y ahora como decía Julio, la verdad que la fórmula Yamandú-Carolina es una fórmula muy potente, con el programa del Frente Amplio, y con estos dos compañeros, en la Diputación de Soriano, vamos a lograr cumplir con los objetivos que nos proponemos".