Durante la presentación del Espacio Socialdemócrata Amplio (ESA) aprovechando que en la Mesa se encontraba el exRepresentante del Equipo de los Trabajadores en el Directorio del BOS, exPresidente del Banco de Previsión Social y exMinistro de Trabajo y Seguridad Social, Ernesto Murro, la ocasión fue propia para consultarlo sobre la reforma jubilatoria aprobada y la eventual derogación si es que se aprueba el plebiscito si la Corte Electoral ratifica que se alcanzaron la firmas necesarias recogidas por por el PIT CNT y organizaciones sociales que lo acompañaron en la recolección de las mismas y de las cuales se está haciendo la verificación.
¿Nos puede dar un pantallazo de la reforma que se propone plebiscitar sobre la seguridad social y los temas que se incluyen en ella?
"Hay un tema que me parece importante valorando la pregunta que es en primer lugar la importancia que tiene la seguridad social en nuestro país Miren, vamos a hablar de Mercedes, vamos a hablar de Soriano. En Soriano el BPS cada mes paga 14 millones de dólares o sea, pone en Soriano cada mes 14 millones de dólares, 9 millones y medio de dólares en jubilaciones y el resto va en asignaciones familiares, seguro de paro, licencia por maternidad, licencia por paternidad, medio horario de trabajo hasta los seis meses de los recién nacidos, las prestaciones por discapacidad. Imaginen ustedes lo que estamos hablando, son 560 millones de pesos, 14 millones de dólares todos los meses que se ponen si será importante la seguridad social.
En Soriano tenemos como ustedes saben una población de ochenta y pico de mil habitantes y hay temas que hay que encarar, tenemos temas de informalidad, tenemos temas de pérdida de calidad de empleo, a veces había empleos mejores, de mayor calidad que ahora se han venido abajo y a veces alguien que trabajaba en la construcción o trabajaba en el importante sector rural que tiene Soriano, granero del país, y hoy tiene que conformarse, revolverse, arreglarse como puede, con un contrato de jornal solidario de doce mil pesos por mes aproximadamente o un contrato a través de una fundación o de una ONG y todo esto tiene que ver con la seguridad social y yo creo que en eso es importante lo que ha resuelto el Frente Amplio, que el Frente Amplio ha resuelto esto, lo ha resuelto en un congreso donde participaron más de dos mil personas.
Somos el único partido político que tiene un programa único, hasta ahora el único partido político que hace actos conjuntos con sus tres precandidatos, y si esto que está publicado que fue aprobado en el congreso el 10 de diciembre después de mucha participación de gente vamos a la página 28, ahí vamos a encontrar qué es lo que plantea el Frente Amplio en la seguridad social. Es necesaria una reforma integral de toda la seguridad social, no solamente de las jubilaciones y pensiones porque una de las cosas buenas que tiene Uruguay entre tantas es esa interrelación, un trabajador, una trabajadora aporta un 15% para jubilación y más o menos un 6% para salud, pero por hacer eso, recibe seguro de paro, asignación familiar, licencia por enfermedad, licencia por maternidad, medio horario de trabajo, atención a la discapacidad y eso debe verse.
Yo hace pocos días hablaba con mi nieta, tiene 16 años, le decía, cuando vos naciste las jubiladas, los jubilados, los pensionistas, la persona con discapacidad, los niños del Uruguay no tenían derecho a la salud ¿quién les dio el derecho a la salud? el Frente Amplio a partir del 2008.
Por eso debemos pensar una reforma integral ¿qué es lo que va a pasar? Lo ha dicho muy bien la precandidata que nosotros estamos apoyando Ing. Carolina Cosse, que es hagamos las elecciones internas, que la ciudadanía defina en las elecciones internas quiénes van a ser los candidatos y luego de eso el Frente Amplio va a discutir su posición en relación al plebiscito y creo que eso junto a lo aprobado en el programa donde debe haber una reforma integral del sistema, debe haber un sistema público fuerte con un rol importante del Estado, donde la parte de ahorro debe ser no lucrativa, donde debe pensarse en nuevas formas de financiamiento, creo que eso nos va a dar con lo que la ciudadanía resuelva respecto al plebiscito del 27 de octubre, pero el Frente Amplio va a tomar una posición que va a rediscutir y así se ha resuelto lo ha dicho no solamente nuestra precandidata sino el propio compañero presidente del Frente Amplio Fernando Pereira luego de las elecciones internas una discusión que defina ese camino".
Un hombre de la experiencia suya tanto en el BPS como en el Ministerio de Trabajo, con el conocimiento que tiene sin duda que es hombre de consulta ¿cuál es su posición personal? Más allá de esa reforma integral, es necesaria esta instancia que se viene ahora, porque si el gobierno que viene es del Frente por ahí se encuentra, si la ciudadanía vota afirmativamente en octubre por el plebiscito, con algo que varios sectores del Frente no lo consideran conveniente, no creen sea el camino mejor, sino que entienden que debe dilucidarse en el Parlamento tras un acuerdo social.
"Como viejo conocido lo felicito por la pregunta y el razonamiento previo para la misma yo solamente soy hoy un jubilado que trata de hacer algo y que he tenido el honor de representar al Frente Amplio en el gobierno como presidente del BPS, como Ministro de Trabajo y Seguridad Social y también en la llamada Comisión de Expertos que trabajó en la redacción de la reforma hasta el año 2022 y hoy mi posición es esta, es la posición que aprobó el Congreso y que dice muy claramente que tenemos que hacer una reforma integral y que va a haber que tener en cuenta cual es la constitución que tiene el país en 2025 entonces creo que a partir de eso el Frente Amplio tiene algo que es muy importante y que también ha destacado muy especialmente nuestra precandidata Carolina Cosse que es la unidad en la diversidad.
Esta mesa del ESA es un ejemplo la querida reciente incorporación de José Pablo Franzini Batlle, un hombre que viene del Partido Colorado lo que es la historia del Frente Amplio, la incorporación de gente del Partido Colorado, del Partido Nacional de los partidos históricos de izquierda, esa unidad en la diversidad es lo que nos ha dado fortaleza y esa unidad en nuestra opinión es imprescindible, no para ganar el gobierno, esa unidad es imprescindible para mejorar la calidad de vida de la gente del Uruguay, que está siendo embromada, que ha sido perjudicada en estos años. Como muy bien se explicaba se aprovechó a bajar el salario y las jubilaciones y se va a llegar al 2025 con el mismo salario del 2019 después de haber perdido 4 años, 5 años, con las jubilaciones mínimas en 18.000 pesos congeladas 5 años, este gobierno decretó congelar las jubilaciones mínimas, que cobran 150.000 personas, decretó congelarlas hasta el 2025 desde el 2020.
Entonces yo creo que la importancia de la unidad en la diversidad del Frente Amplio, las bienvenidas diferentes opiniones que existen es fundamental para la gente, para que podamos ser gobierno para mejorar la calidad de vida, las condiciones de vida a la gente, y en esa unidad hay diversidad de opiniones como usted muy bien señalaba y creo que lo bueno es esto, veamos las elecciones internas veamos que pasan las internas el Frente después va a discutir va a tomar una posición, en esa posición estaremos y el Frente ya se ha comprometido, lo dice este programa, a tener en cuenta el resultado que resuelva la ciudadanía y yo creo que ese es un gran ejemplo de república democrática como señalaba recién Franzini Batlle".
Una pregunta concreta, ¿hasta el momento usted entiende que el funcionamiento de las AFAPs ha sido positivo para la gente?
"Yo trato trato de ser coherente, me equivoco, meto la pata, me he equivocado en la vida, ustedes saben yo he sido crítico de las AFAPs, es el sistema que el Uruguay ha decidido tener hasta ahora es el sistema que el Uruguay ha decidido tener, los resultados que están teniendo las AFAPs para la gente que es lo que nos importa siempre, ¿son los que habían prometido? No. Yo era director por los trabajadores en 1996 hace 28 años cuando se aprobó este sistema y ahí discutíamos pronósticos, ahí en esa época discutíamos pronósticos ahora podemos discutir resultados porque ya van 28 años. ¿Los resultados son los que se habían prometido por quienes impulsaron este sistema? No. Una persona hoy cuando se jubila recibe una parte de jubilación del BPS y una parte de jubilación de AFAP, ahí ya tenemos una primera experiencia. La parte de jubilación de AFAP el único que la paga hoy es el Banco del Seguro, habían aseguradoras privadas como AFAP privada pero se fueron porque no era negocio pagar la parte de jubilación de AFAP, entonces se fueron, por suerte teníamos el Banco del Seguro fundado por el bisabuelo de este señor que está acá en 1911 y porque las aseguradoras privadas como no era negocio se fueron, dejaron de pagar, quedó el Banco del Seguro.
Cuando analizamos las cifras oficiales de lo que están pagando o sea el BPS está pagando hoy un promedio de jubilación acá en Soriano anda los 30.000 pesos promedio jubilatorio del BPS, cuando miramos lo que pagan las AFAP lo escuché en aquellos tiempos capaz que ustedes tienen alguna grabación se decía que la jubilación iba a ser más que el salario sin embargo hoy cuando vemos la parte de jubilación de AFAP que se paga vemos que el 60% está cobrando 3, 4 mil pesos eso no es lo que se había prometido, entonces yo creo que estas son las cosas que democráticamente y yo creo que en base al programa del Frente Amplio que habla un fuerte pilar solidario del Estado un pilar de ahorro no lucrativo o sea nosotros no estamos descartando en el programa del Frente Amplio el ahorro, pero no lucrativo, hacer una reforma integral, revisar todo bueno yo creo que ese es el camino a continuar".
Y tampoco escapamos al tema de la edad del retiro jubilatorio?
"Yo creo que las experiencias de Uruguay y del mundo varían y son cosas que hay que analizar, por ejemplo el informe de Naciones Unidas, de Naciones Unidas es un informe que estudia más o menos los 200 países que hay en el mundo, el informe de 2022 que es el último que yo he leído se asombra porque la esperanza de vida en la mayoría de los países del mundo cayó, por la pandemia, por las violencias, por las adicciones, hay otro informe que también nos dice por ejemplo en algunos lugares, los pobres viven menos que los no pobres, estas cosas hay que tenerlas en cuenta. No es lo mismo, yo hoy con mis 73 puedo estar haciendo esto, si tuviera que estar en un andamio, ni en un tractor me puedo subir a manejar, ni que hablar con una azada o con un pico, entonces estas realidades yo creo que hay que tenerlas en cuenta".
Hemos preguntado en otras ocasiones y no logramos una respuesta concreta, hoy se dice que se alcanzó un pico récord de trabajadores afiliados al BPS, superando a la época del Frente Amplio, pero la pregunta es ¿a iguales salarios o menores salarios? Preguntamos ésto porque si bien antes también ocurría, sabemos que ahora hay trabajadores que son inscriptos en el BPS con menor cantidad de jornales en un sector importante como la construcción, y que después salta cuando van a cobrar la licencia o el aguinaldo, ¿qué información tiene al respecto?
"Como jubilado que soy tratamos de seguir aprendiendo y estudiando, en primer lugar es cierto que estamos en aproximadamente un millón y medio de cotizantes y que eso se ha mantenido en estos años de gobierno y es buena noticia pero lo que habría que decir y recordar es que cuando el Frente Amplio llegó al gobierno en 2005 con la misma población de hoy del Uruguay, el BPS tenía 950.000 puestos cotizantes y fue el Frente Amplio en sus 15 años de gobierno que lo llevó de 950.000 a un millón y medio, acá lo que se ha hecho es mantener, entonces creo que hay que ver toda la película, el gran proceso de formalización de disminución de la evasión del 40% al 24% que hicimos en los gobiernos del Frente Amplio, la incorporación de 550.000 personas a la Seguridad Social, lo que ha hecho este gobierno es mantener eso y por ejemplo con disminución y ahí le doy el dato que usted me preguntaba del salario promedio por el cual se aporta al BPS.
O sea el salario promedio por el cual se aporta ha bajado entonces que eso es una muestra de lo que se explicaba hoy de cómo ha caído el salario durante 5 años y ahora se va a llegar al nivel del 2019, pero la panza de lo que se perdió los bolsillos de las trabajadoras, de los trabajadores, de los comerciantes, de la gente, del pequeño empresario, del productor rural, porque esa plata no solamente no fue al bolsillo de las trabajadoras y trabajadores, sino que tampoco fue al productor, al comerciante durante estos 5 años y por eso tenemos parte de los problemas que tenemos, entonces creo que hay que ver eso, como hay que ver reitero lo que está pasando con las pequeñas empresas, en el gobierno del Frente Amplio los pequeños empresarios por primera vez en la historia empezamos a darle derechos al almacenero, al feriante, al canicero, al panadero, al cortapasto, al albañil, al sanitario, al electricista, empezaron a tener derechos en algunos casos con hasta 4 empleados, depende de los casos empezaron a tener derechos a la salud para ellos y para su familia, empezaron a tener derechos a las licencias por enfermedad por maternidad y por paternidad, empezaron a tener derechos los futbolistas, los basquetbolistas, los trabajadores del turf, los hipódromos que no tenían derechos, ese camino lo hicimos con el Frente Amplio, trabajadores domésticos, trabajados rurales y en ese camino ¿qué ha pasado? yo creo que hay un estancamiento y un retroceso por eso queremos, por esa gente, por esos cientos de miles de gente que ha perdido, queremos volver a ser gobierno".