El 14 de febrero culmina un nuevo período legislativo y con él mandato otorgado por la ciudadanía para los ciudadanos electos como diputados y senadores en octubre 2014, entre ellos Gonzalo Novales, el popular "Gallego", quien decidió no presentarse a la reelección, y que cerrará su ciclo como Representante Nacional por el Partido Nacional de Soriano, luego de 15 años, o sea tres Legislaturas. Entendimos en @gesor que era momento de análisis y de charlas con él sobre temas vinculados a la gestión de este tiempo en el Parlamento y de la propia faceta de un hombre muy visceral a la hora de discutir por política, pero que a la vez se ha ganado el respeto de los suyos y de los dirigentes de otros partidos políticos.
Novales recibió a @gesor y en un mano a mano fue respondiendo a las interrogantes planteadas.
SEGUIRE MILITANDO DE CARA A LAS DEPARTAMENTALES ACOMPAÑANDO A GUILLERMO BESOZZI
¿Qué le lleva a decir que ya está, que es el final de una etapa en la política en este caso a nivel parlamentario tras 15 años como Diputado?
"No tanto decir como que "ya está", es un ciclo cumplido, que tiene unos cuantos años, veinte años en cargos de máxima visibilidad, como lo fue la Secretaría General de la Intendencia de Soriano de 2000 a 2005 y después la Cámara de Diputados como 15 años y llega un momento que uno piensa si no habrá gente atrás que pueda hacer las cosas mejor o respetar la naturaleza que hay que renovar, cambiar y sobre todo cuando las agrupaciones como la que yo integro son muy grandes, obviamente que la gente tiene ambiciones en el buen sentido de la palabra, de ir progresando en las organizaciones políticas y no se puede hacer de "tapón". Yo ya tuve mis oportunidades, empezaron en la década del 60 cuando existían aquellas escuelas de democracia que eran las asociaciones de estudiantes, tuve el orgullo el presidir durante dos años la Asociación de Estudiantes de Mercedes, cuando la actividad estudiantil era un ejemplo de democracia, donde había agrupaciones políticas estudiantiles, con elecciones controladas por la Junta Electoral, una copia en miniatura de las que se hacían y por lo tanto unas escuelas formidables de democracia. A pesar del lapso en que se instaló el régimen de fuerza que se instaló en el año 73, hubo una larga noche de más de diez años de ausencia de democracia, aun así seguimos militando. Aun cuando me siento bien, que estoy bien, me parece que hay que dejar el lugar, y eso no significa que voy a dejar de militar en el Partido Nacional, tampoco dejaré de dar dar una mano a la agrupación que fundamos hace más de 20 años. He tenido muy pocas agrupaciones en mi vida política, mi carrera política ha sido en una sola línea, empecé aun cuando no votaba, en la Lista 97 del Partido Nacional Independiente, después pasó a ser la UBD (Unión Blanca Democrática), que junto con la Lista 51 hicimos una especie de sociedad en la cual votábamos al municipio de una lista y a la diputación de otra, posteriormente ingresamos cuando se fundó el Movimiento de Rocha, hasta que se extinguió y fundamos nuestra agrupación Fuerza Blanca. Hemos estado siempre en la lista nacionalista, de estilo wilsonista y pienso seguir en el trillo, no pienso retirarme, porque faltan instancias muy importantes, por ejemplo la Elección Departamental de mayo y obviamente vamos a estar acompañando nuestra agrupación, fundamentalmente a nuestro compañero Guillermo Besozzi".
SOY UN FIEL REPRESENTANTE DE LA ESCUELA, EL LICEO Y LA UNIVERSIDAD PUBLICOS
¿Qué le dejan estos 15 años en una primera reflexión?
"Los 15 años, un gran orgullo, soy conciente, no es que me comí la pastilla sin darme cuenta, soy conciente del enorme orgullo que debe sentir un ciudadano, yo no heredé, desde el punto de vista político, nada, milité toda la vida, lo que logré, que considero fue mucho, lo hice en base a haber comulgado con las ideas que tenía y con un motón de gente que también las tenía y logrado un camino dentro del Partido Nacional, que la primera vez que fui candidato a algo en política mayor, fue en la Elección de 1971, como candidato a la Presidencia de la Junta Departamental por la Lista 504. Era muy joven y dentro de nuestra agrupación había cuatro o cinco dirigentes veteranos que tenían -en el buen sentido de la palabra- acaparados los cargos en la Junta Departamental. En aquel momento hubo un movimiento a nivel juvenil, liderado por algunos de edad mediana, pretendiendo que la juventud tuviera participación, a tal punto hicieron fuerza que fui candidato a la Junta Departamental, a la Presidencia, con el Arq. Francisco Russo que tenía origen en la Lista 51, la que votaba a Wlson Ferreira a la Presidencia y a Carlos Julio (Pereyra) a la Vicepresidencia, fuimos candidatos y a tal grado molestó a los viejos militantes, por eso es que no quiero ser similar en una situación así, que se fueron de la agrupación, porque no podían tolerar que después de haber estado 10, 15 o 20 años en la Junta Departamental, viniera un "guacho" y les sacara el lugar. Pero yo no les saqué nada, fue la militancia, que fue la que empujó. Yo no quisiera estar en esa situación, hay que dar lugar, ceder, y disfrutar fundamentalmente de ese gran honor que nos dio nuestro Partido, que nos dieron nuestros ciudadanos, los vecinos, porque soy un gran agradecido a la gente, considero que me votó gente que ni siquiera era del Partido. Y por eso si me preguntás si estoy conforme, cómo he procedido, digo que no he sido ni bueno ni malo, me he esforzado por hacer las cosas bien y fundamentalmente digo que soy una persona previsible, la gente sabe lo que pienso, lo que he pensado, cómo he actuado y cómo voy a actuar, a la larga, cuando uno tiene normas de conducta que se ha autoimpuesto y de las que no se baja, eso se valora mucho y llegado el momento, la gente lo tiene en cuenta, lo valora y el hecho de haber ostentado cargos de enorme importancia y que nose te haya subido el humo a la cabeza, que hayas seguido siendo siempre la misma persona, aquellos que hicimos deportes y jugábamos al básquetbol en canchas de granza y usábamos alpargatas porque no teníamos championes y desde esa época hasta estas actuales, tengo que agradecer a Dios y a la vida, que tengo enorme cantidad de amigos y conocidos en todos los ámbitos y lugares, y eso me lo dio, primero la educación que recibí. Una Educación, con el máximo cariño y mayúscula, la Educación Vareliana, de la Escuela Pública, que no estoy en contra de la escuela privada que también reconozco sus grandes valores, pero me siento un fiel representante de la Escuela, del Liceo públicos y de la UdelaR en la parte que hice de educación terciaria. Soy eso, un agradecido a mi país, a la vida, a mi familia que bastante tuvieron que sufrir mis ausencias, sobre todo en los últimos 12 a 15 años. Y lo que me queda es la conciencia de haberme esforzado, de haber tratado de ser útil a la sociedad, de haber exprimido el cerebro y buscar las soluciones legislativas sin colores partidarios, que pudieran ser de beneficio para la sociedad, con un inmenso orgullo dejo una cantidad respetable de proyectos de ley que fueron aprobados, lo cual para un diputado de la oposición es realmente un hecho muy raro, porque generalmente no caminan, se archivan o se canibalizan sacándole lo que sirve. Tuve mucha receptividad, no solamente en la gente de mi Partido si no de todos los demás, he tenido muy buen relacionamiento, cuando me tocó actuar en conjunto con diputados del departamento, he tenido una relación que siempre fue muy cordial, actuamos con compañerismo, haciendo abstracción de las diferencias políticas y filosóficas que obviamente que las teníamos y tenemos, siempre priorizamos en los temas que eran de beneficio para el departamento, el trabajo en conjunto y a la prueba están que tenemos tres o cuatro leyes que sacamos en conjunto".
¿REPRESENTACION? EL DIA QUE AL DIPUTADO LUIS B. POZZOLO LE PIDIO UNA CORRELIGIONARIA QUE LE CAMBIARA UN PAR DE ZAPATOS QUE LE QUEDABA MAL
¿Cree que al diputado se le pide más de lo que puede hacer por su función específica? Muchas veces se dice que es el "mandadero" de los temas del departamento, pero también se le exige soluciones sin analizarse que en realidad en la Cámara es uno en 99 y que en todo caso puede proponer pero no asegurar determinada decisión.
"Para comprender eso, que no es fácil, hay que estar adentro, el diputado tiene dos misiones, una es la de legislador y por lo tanto la tarea principal es legislar, estudiar, proponer, votar, las leyes que sean necesarias, convenientes, imprescindibles o que sencillamente sirvan a la sociedad y por otro lado no nos olvimos que somos integrantes de la Cámara de Representantes y por ende hay que representar. Para clarificar pero por el absurdo, voy a contar una anécdota que me contó un funcionario del Parlamento, en una de als reuniones preparatorias que se hacen cuando alguien va a ingresar al Poder Legislativo, sobre las tareas, como se hacen, nuestros derechos y obligaciones. Y allí nos contaron una anécdota de un queridísimo y respetabilísimo exdiputado, a quien aprecié y admiré mucho, el recordado Luis Bernardo Pozzolo y me voy a tomar la libertad de contarla, para ver de cómo era Pozzolo y de lo que se piensa muchas veces sobre la representación y este funcionario por la vía del absurdo me contaba, que una vez el Negro Pozzolo -dicho con cariño y respeto- le contó que una corriligionaria en una visita a un determinado baluarte del partido, le había encargado que le cambiara un par de zapatos que le quedaban mal. Es una cosa que sirve para pensar en cuales son las cosas, que a veces bien y a veces mal, piensa la gente que es lo que corresponde a un diputado. Pero las dos funciones son importantes, la de representar, para los diputados del Interior que muchas veces tenemos que ser gestores, preocuparnos por los problemas de la gente, visitar distintas oficinas, ministerios, pasó a la historia aquello que los diputados sacaban jubilaciones eso no corre, no existe, pero sí debemos hacer la parte de orientación, de orientar a la gente sobre sus derechos, de como ejercerlos, como ir haciendo las distintas gestiones, o tratar de ver lo que se puede agilizar mediante una visita o llamada hacerlo, esas son las cosas que debemos hacer permanentemente. Recorrer los vecinos, los barrios, pueblos y estar en permanente contacto a los efectos de poder transmitir a las autoridades de los Ejecutivos, cuales son las necesidades de los distintos pueblos".
LOS "CAJETILLAS" DE MONTEVIDEO, ESOS DE AVDA. BRASIL Y BENITO BLANCO
En general ha tenido una buena relación con todos los diputados de los distintos partidos, pero se ha enojado muchas veces, es auténtico, así como dice mantener la humildad, también sigue siendo el "cascarrabias" cuando hay algo que no comparte...
"Un compañero diputado del Partido me habia puesto de sobrenombre "mecha corta", porque me decía "sos buenìsimo, si, pero sos un tipo de mecha corta..." porque exploto enseguida, pero así como exploto, se me va. Pero hay una cosa que soy muy mal político, que no soy como muchos otros, me caracterizo que no tengo dos caras. Si alguien me hace una porquería, una cuestión que desde lo moral no lo puedo tolerar, no pongo la otra mejilla, tampoco lo voy a agredir, pero le bajo la cortina...".
Lo mío apuntaba a que en determinado momentos fue crítico con legisladores de su partido especialmente y también de otros, y los tildó como los "cajetillas de Montevideo", marcando esa diferencia entre los montevideanos y los del Interior, ¿eso lo vivió en carne propia durante la gestión y de allí el enojo?
"Es totalmente distinto, ahora que decís lo de los "cajetillas", la gente de Montevideo sabe que la mayor parte de los "cajetillas" viven en Pocitos y particularmente en zona de avda. Brasil y Benito Blanco una cosa así, por lo tanto el ómnibus que toma allí para ir al Centro es el 121. En una discusión que he tenido con alguno, le he dicho, "mirá que habemos diputados que venimos desde 300 kms, otros de 600 kms y vos sos un cajetilla que lo único que tenés que hacer es tomar el 121 y en media hora estás acá". Es distinta la situación de uno y otro".
¿Dónde notaba esa diferencia que llevaba a decirles cajetillas?
"La primera vez que lo noté fue en la primera reunión de bancada que tuvimos en el 2005, cuando la bancada del Partido Nacional, era de 38 diputados, estábamos en la sala "Luis A. de Herrera" muy grande, tratando un tema que no me acuerdo en este momento. Como diputado nuevo tenía mucho interés en dar mi opinión porque era lo que correspondía, pedía la palabra y hablaba otro, volvía a pedir la palabra y hablaba otro, me habían anotado pero hablaba otro y después volvía a hablar el mismo. En una me calenté, mecha corta, les grité, "¡cómo mierda hay que hacer para poder hablar acá!". Porque los cajetillas conocidos, los mediáticos, que todos saben quienes son, en todos los partidos, monopolizan el uso de la palabra y cuando una persona es educada, corta de genio, o un canarito nuevo con algo de cortedad, lo pasan por arriba, los cajetillas no lo dejan hablar.
Otra vez, con un cajetilla, muy buen diputado, tuvimos una discusión, porque él también me acusaba que yo era un cajetilla del Interior, entonces le contesté, "está bien vos sos un cajetilla y decís que yo soy un cajetilla, pero ¿vos sabés cual es la diferencia entre el cajetilla montevideano como vos y el cajetilla del interior como yo? Que a vos no te conoce nadie y a mi, en mi pueblo, para hacer una cuadra demoro media hora, porque me conoce todo el mundo, soy amigo y tengo relación, esa es la diferencia entre los cajetillas de Montevideo los del interior".
CLARO QUE HAY VERSOS EN DICHOS DE ALGUNOS POLITICOS CUANDO HABLAN, OCULTAN SU INTERES PERSONAL
En reuniones de bancada, o de la dirigencia, discutiendo temas partidarios, le tocó estar frente a dirigentes que anteponen su interés personal al de la comunidad, dicho directamente, ¿qué piensan en como va a repercutir en el voto tal cosa y si le puede costar el cargo o no y por eso lo cuidan en lugar que prevalezca el interés general?
"Sí, eso pasa, no en todos, pero pasa. Esa primera doble intención de buscar el beneficio personal, siempre está oculto, no se manifiesta, lo que siempre se manifiesta, todo lo otro, lo idílico, los buenos pensamientos...".
¿Lo que seguramente conociéndolo para usted es todo verso?
"Hay mucho de verso si señor, algunos no. En muchos colegas he visto grandes gestos de desprendimientos total y también he visto todo lo contrario, que cuando una persona de ese tipo dice algo da para pensar, ¿y éste que se trae abajo del poncho? Y generalmente sale con alguna cosa de esa".
¿Ha tenido que "pararle el carro" a alguno?
"Bueno, sí, le he tenido que parar el carro a alguno en el sentido que a mi calienta mucho lo que se llama el "roba montón". Esa especie de lucha interna, que lo único que hace es debilitar a los partidos. A alguna persona le dije alguna grosería porque me parecía que la actitud que estaba teniendo no se correspondía con la grandeza del Partido".
NO EXISTE QUE UN DIPUTADO O UN SENADOR QUE HAYA LEVANTADO LA MANO O DEJADO DE HACERLO POR LO HAYAN "CALZADO" CON 10.000 DOLARES
¿Cree que los políticos uruguayos son diferentes a los argentinos en serio o es que que acá hasta ahora se cuidan más las formas?
"Desde mi punto de vista personal, en los 15 años no he conocido ningún diputado, ni ningún senador, de ningún partido, que sea corrupto, habrá alguna excepción, pero ese sentimiento que tiene la gente que los políticos son corruptos, en mi experiencia parlamentaria le puedo decir que no son corruptos. Seguramente haya corrupcion en determinados círculos que rodean los lugares de decisión, quizás pueda ser, pero los 99 diputados y los 31 senadores, ahí no está la corrupción".
Pero ¿las grandes corporaciones no hacen lobby con los legisladores para que les voten o no una determinada ley que tiene influencia para ellas?
"No, no. Obviamente que cuando se está por considerar determinado tema, cada una de las partes involucradas hace su marketing, exponen, tratan de convencer pero no es que traten de coimear para hablar groseramente. En el nivel que me he manejado nunca lo ví. Que un diputado o un senador haya levantado o haya dejado de levantar porque lo hubieran "calzado" con 10.000 dólares eso no existe. No digo que no haya corrupción en los gobiernos, en la política, me refiero a la labor parlamentaria que es el ámbito en que he convivido estos 15 años, los diputados y senadores no son corruptos, no son coimeros".
LA PARTIDA DE PRENSA ES PARTE DE UN SUELDO ENCUBIERTO, SE HAN VENIDO CAMBIANDO COSAS, HABRIA QUE ANALIZAR PARA QUE NO COBREN LO MISMO LOS DEL INTERIOR Y LOS DE MONTEVIDEO
¿Qué debería corregirse ya sea como señales más que como ahorro -caso partida para diarios y revistas-? ¿O los secretarios de los legisladores que estando en comisión no pisan el Parlamento y cobran el sueldo de origen sin trabajar?
¿O algunas cosas que cuando entró al Parlamento dijo esto me parece demasiado para la tarea que hacemos no las precisamos?
"Hay cosas que para un mejor funcionamiento habría que ajustar, si bien se ha venido ajustando en un proceso a través del tiempo. Por ejemplo la cantidad de secretarios en comisión están limitados a cinco, antes eran más. En cuanto a la partida de prensa, que la gente no entiende como hay una partida para ello, en realidad eso es parte de un sueldo encubierto. Hay gente -y yo entre ella- que tenemos la costumbre de comprar los diarios, pero la partida es mayor a lo que se precisa para comprar los diarios todos los días, pero se fijó en un momento -hace muchos años- que no podía hacerse determinado aumento por el presupuesto del Poder Legislativo y se inventó esta partida.
El sueldo de los legisladores es un importante, generoso, pero a su vez tiene muchos compromisos, gastos, de todas maneras es generoso. Lo que considero que debería revisarse es que no pueden ganar lo mismo los de Montevideo que los del resto del país, porque hay gastos muy diferentes, y debería buscarse el mecanismo, ya que además del traslado, debe alquilar un apartamento, porque no es lo mismo el diputado de Rivera, Cerro Largo, que el uno de avda. Brasil y Benito Blanco que se toma el 121 y gasta $ 30. El del interior tiene mucho más gastos, no está bien el considerar a todos por igual".
SOY DEL MOVIMIENTO DE ROCHA, PERO DE JAVIER BARRIOS AMORIN
No quiero dejar pasar que al principio mencionó ser del tronco Wilsonista y yo lo tengo más identificado con el Movimiento de Rocha, es decir que no tanto con Wilson, ¿cómo es la cosa?
"Entre la dicotomía Herrerismo y Wilsonismo, soy Wilsonista, pero en realidad soy más del Movimiento de Rocha, y sigo siendo filosóficamente Movimiento de Rocha y más que cuando uno habla de ello, piensa en Carlos Julio Pereyra, a quiena dmiro, yo no soy del Movimiento de Rocha de Carlos Julio Pereyra solamente, soy del movimiento de don Javier Barrios Amorín, de ahí viene, por las viejas luchas que tuvo en contra de la corrupción, de los privilegios y fue un ejemplo de probidad, de ahí viene el Movimiento de Rocha".
SOY EXTREMISTA DE IZQUIERDA CUANDO DEBO SERLO Y DE DERECHA CUANDO TAMBIÉN CORRESPONDE, ME CONSIDERO LIBRE
El "Gallego" Novales, por el tránsito natural de la vida, la biología, ¿es más conservador ahora que antes? Porque nadie puede negar su militancia activa contra la dictadura y durante la época estudiantil que hablábamos al principio, pero hoy cuestiona muchas cosas del Frente Amplio y eso lo hace ver como alguien más conservador. ¿Cómo se siente hoy en ese sentido?
"Siempre me consideré extremista, cuando te dicen yo soy de derecha, yo soy de izquierda, yo soy extremista de la izquierda y extremista de la derecha, porque cuando el extremismo de izquierda es para arreglar una inequidad, una injusticia, una barbaridad, una cuestión de la que no hay otra manera, yo estoy allí. Cuando es para tratar temas como los que nos están acuciando hoy, la seguridad, por ejemplo, soy de derecha. Estimo que la clasificación de derecha e izquierda es totalmente artificial, no existe. Uno es lo que es, en el momento preciso en que se plantea el tema y se trata lo que hay que resolver. Lo que tu resolvés, un mirador que esté mirando desde arriba podrá clasificarte vos sos de izquierda o sos de derecha, peero vos sos una persona cambiante de acuerdo a las circunstancias, sos libre, y yo me considero libre".
EN EL 73 PUDE SUBIRME AL CARRO Y HACER LA PLANCHA COMO HICIERON OTROS, POR MIS CONVICCIONES ENFRENTE LA DICTADURA
Nadie puede encasillarlo en la derecha porque se oponga a cosas del Frente Amplio porque cuando hubo que ponerle el pecho a la dictadura se lo puso.
"Obvio, soy una persona libre, tengo el defecto que a veces digo directamente lo que pienso y cuando en 1973, el golpe de Estado, siendo edil, hubiera sido mucho más cómodo -como hicieron otros- hacer la plancha, y esperar que amainara la tormenta, sin embargo en el 73, recién casado, formando mi familia, mi hija mayor tenía 2 meses, independizando económicamente, trabajando, no tenía nada, y hubiera sido mucho más fácil subirme al carro y hacer la plancha. Sin embargo fui con mis convicciones de blanco independiente, no se olviden que la última revolución que hubo contra una dictadura fue la del Partido Nacional Independiente en Paso Morlan y en esas reuniones que hicimos en el 73 estábamos juntos los demócratas, habíamos católicos, comunistas, colorados, batllistas, blancos, herreristas, de todo...".
Pero hubo otros que no estuvieron...
"Hubo otros que no estuvieron..."
Aunque se decían y figuraban en la izquierda...
"Sí, es cierto, están los documentos. Uno puede hablar ahora, pero para hablar ahora hay una cosa que no la podés desmentir, son los documentos y está todo documentado, no es cuestión de guitarrear, es cuestión de hablar con la verdad".
HE SIDO RESPONSABLE DEL CARGO QUE EJERCI Y MIS NIETOS DEBEN SABER QUE SU ABUELO NO FUE UNA MALA PERSONA
En el final le pido que le dirija un mensaje a la gente que lo votó y la que no lo votó pero lo tuvo como representante igual por Soriano y a sus nietos sobre qué imagen le gustaría que les quede del abuelo.
"Antes que nada, porque me desborda, un gran cariño y un gran agradecimiento a la gente, a los que me votacon, que muchas veces fueron muchos y a los no me votaron pero me toleraron y con los cuales creo que he mantenido una amistad y cariño, porque he sido responsable del cargo que he ejercido.
A mis nietos me gustaría mandarles un mensaje que su abuelo trató de hacer las cosas lo mejor posible, como me enseñaron mis mayores que fue la honestidad, el trabajo, la amistad, tener vacas sagradas, que en la política una de ellas es la lealtad, en este rubro si uno no es leal, no es nada. A veces uno es lengua sobada para decir las cosas, el tipo que no es leal es una inmundicia, despreciable y en la política es intolerable, además les diría a mis nietos, me voy como vine, no me voy ni más rico ni más pobre, no le mentí a nadie, a veces fui grosero diciendo las cosas como las pensaba, pero nunca mentí, nunca me escondí. Les diría que estén tranquilos, que su abuelo no fue una mala persona".