Durante su visita a Mercedes para disfrutar del Encuentro Internacional de Músicos "Jazz a la Calle", el Presidente del PIT CNT, dialogó con @gesor sobre aspectos de la situación internacional y en particular de Venezuela, y las controversias generadas a nivel de la Central Obrera sobre la concurrencia a la asunción de Maduro recientemente realizada. Siempre hablás de la independencia político partidaria del PIT CNT que muchas veces es cuestionada por entender lo contrario desde la oposición, ahora el "Turco" Abdala uno de los referentes de la Central Obrera va a la asunción de Maduro y vos que sos el otro referente, salís a decir públicamente que personalmente no hubieras ido a Venezuela, ¿cuál es el mensaje en definitiva?
"Ahí fue en tono personal, Abdala actuó correctamente, la decisión del Congreso del PIT CNT dice que no hay que dejar a Venezuela aislada y yo concuerdo con eso. Una salida en Venezuela requiere de diálogo de todas las partes, de la oposición, del gobierno, de los partidos, de las organizaciones sociales.
En Uruguay nos imaginamos la oposición (de Venezuela) como la uruguaya y no tiene nada que ver, la oposición venezolana es terrible. Mucha gente se asusta de Maduro pero si conocieran de cerca parte de la oposición venezolana se asustarían el triple. Se precisa diálogo, interlocutores serios, países que ayuden a la negociación para llegar a algo que es necesario, que en un momento todos los partidos se puedan presentar a una elección y se designe nuevo presidente. Este proceso puede ser ayudado por democracias como la nuestra que son democracias muy fuertes, hubo un diálogo bastante importante que llevó adelante Rodríguez Zapatero, las partes habían llegado a un acuerdo y finalmente la oposición no lo quiso firmar yo pienso que por intermediación de otros. Por otro lado un grupo de gobiernos que sacan declaraciones muy ostentosas, muy duras, que parecerían estar apuntando a una intervención armada y todos sabemos lo que pasa en un país cuando se da una intervención armada, lo que queda del país es nada. Lo que hay que propiciar es un diálogo fructífero.
Ahí me expresé personalmente, por mi condición, creo que hay en América Latina gobiernos autoritarios, no puedo decir antidemocráticos, para mi es el error que se comete, con ciertos niveles de autoritarismo, a Bolsonaro lo eligieron los brasileros, no puedo decir que esa elección es antidemocrática, lo que puedo decir es que los postulados que lleva adelante Bolsonaro son muy negativos para los brasileros y América Latina, lo mismo podemos decir de Trump que le quiere levantar un muro a los mexicanos y esa es su principal obsesión y desde mi punto de vista, por supuesto que en otra magnitud, Maduro tiene actitudes autoritarias como la detención de este hombre de la Asamblea Nacional que repercute negativamente entre lo que sienten los uruguayos sobre el proceso venezolano. El camino adecuado es el que tomó el PIT CNT, que es haber ido a la asunción e intentar interlocutar".
¿Vos por qué no hubieras ido?
"No voy como persona, no me siento identificado con una forma de actuar que tiene Maduro, que va contra lo que yo siento integralmente de lo que debe er una política en un país".
¿Te identificás con lo que dijo el Ministro Víctor Rossi?
"Sí, sí, parecido, no lo había leído, lo leí unos días después. El gobierno uruguayo hizo lo correcto, igual que el mexicano, la declaración del gobierno mexicano no sólo la suscribo creo que es el único camino que tiene Venezuela para salir democráticamente de la situación en que se encuentra y de la pobreza en que se encuentra. Esa es la única forma, la que planteó el gobierno mexicano y que en cierta medida ha planteado el gobierno uruguayo. Naturalmente en esto no hay unanimidad dentro del PIT CNT, no la hubo en el Congreso. De todas maneras hay una mayoría que optó por este camino y que es adecuado, el problema es que después están los sentimientos personales. Ahí vive parte de mi familia, tengo sentimientos que pasan por personas, pero no es que pueda discrepar con la decisión que tomó el PIT CNT, la he defendido en algunos medios. Como persona más o menos suscribo lo que planteó Rossi, no lo había leído, pero además siento que si los países no construyen democracias fuertes, tenemos un problema. Los analistas internacionales ponen a Uruguay como la democracia más plena de América Latina, y entre las democracias plenas a Costa Rica, ¿qué quiere decir ésto? Que todas las demás tienen fallas, violentan algún derecho humano o libertad, o no cumplen con todos los poderes. Acá tenemos un problema que se llama democracias débiles en América Latina y Uruguay que tiene 60% y pico y ha llegado a 80% y pico de apoyo al sistema democrático, en estos países que te estoy mencionando a veces no llegan al 20%. Estas preocupaciones los uruguayos no las tenemos, pero las deberíamos poner porque nuestra potencialidad democrática no permite ésto, que todos estemos juntos en una calle sin que haya ningún tipo de violencia, porque podemos hablar en libertad, expresarnos, crear. Y una condición fundamental para nosotros es tener libertad, si en todos los países que te nombré México con la desaparición de estudiantes, Honduras que tiene exilio masivo y una elección que se considera fraudulenta, Colombia con la muerte de cientos de dirigentes sindicales y militantes sociales, el proceso de paz interrumpido, si miramos lo que pasa en Brasil con el discurso de persecución de las minorías e incluso a las mayorías, si miramos ésto y no lo miramos con sensibilidad, estamos en el horno. Pero para tener esa mirada hay que mirar que también en Venezuela hay déficit democrático. No podemos partir de la base que no hay, porque si partimos de esa base, partimos de una base errática. ¿Qué podemos hacer? Ayudar a nuestros compañeros de las centrales de trabajadores a que construyan juntos con otros, una democracia alternativa, por algunas cosas que pasan en Venezuela yo me estaría movilizando en Uruguay. Lo que haría en clave democrática. ¿Cuál es el error grave, permanente de la oposición? Que no lo hace en clave democrática, lo hizo en una época en clave de golpe de estado junto con las cámaras empresariales cuando derrocaron a Chávez por unos días, lo hizo en clave de violencia en las afueras de Caracas, no hay movilizaciones en clave democrática y esta parte de los anuncios casi nunca sale en los diarios, que colocan alambres en la mitad de la calle, gente que no tiene nada que ver ni de un lado ni del otro termina accidentada por problemas de este tipo. Cuando se discute Venezuela me gustaría que todos tuviéramos más herramientas para discutir, hay temas que los estamos discutiendo con tapas de los diarios que los hacen los que tienen el poder, sería la post verdad, dibujan una oposición sana, santa, que quiere lo mejor para Venezuela con un gobierno atornillado, que quiere destruir los mejores valores de la República. Vamos, tenemos problemas, pero son mucho más complejos que el Madurismo cometa errores autoritarios. Hay una sociedad muy desintegrada y construir una sociedad con mayor integración social supone diálogo entre las partes y finalmente como en cualquier diálogo, con muchas dificultades, se va a llegar un día que se pueda elegir un Presidente, de hecho varios países nos hemos tenido que comer elecciones donde algunos candidatos no pudieran ser, no pudieron ser candidatos Seregni ni Wilson en 1984, y a nadie se le ocurrió que Sanguinetti no era el Presidente de los uruguayos, con dolor tuvimos que reconocer que no participaron y como ellos había cientos de proscriptos...".
¿Comparás aquello de 1984 con ésto de Maduro en Venezuela?
"No, no, no. Lo que digo es que hay que comerse la elección brasilera sin Lula que era el candidato probablemente ganador de la elección de acuerdo a las encuestas y deacuerdo al dictamen de 130 abogado diferentes no se le encontró a Lula en el juicio, ningún delito, más que acusaciones de sus delatores que sería muy fácil no dejar hacer política a nadie. ¿Qué quiero decirte? ¿En Venezuela es esta la forma de solucionar el problema? No, seguramente la forma es que todos lleguen a una elección en que puedan participar y donde la apertura democrática desemboque en la salida del bloqueo que Estados Unidos y sus aliados le estaban provocando a Venezuela, porque de esto tampoco nadie habla. El bloqueo es muy fuerte y cuando un país latinoamericano con determinadas debilidades es bloqueado, naturalmente que quien más sufre es su gente. Hablando con Juan Raúl, el hijo de Wilson Ferreira, me decía que el padre en todas las conferencias internacionales a las que había acudido, siempre había pedido condenar a la dictadura militar en Uruguay desde el punto de vista político, pero nunca había pedido el bloqueo comercial, por que no lo pagan los que están en el poder, lo paga el pueblo y eso no se puede permitir y yo concuerdo con esa forma de ver la política que tenía Wilson".